Die Temperatur im Raum schwingt massiv über. Wenn ich im BT 21,5 Grad als soll vorgebe, liegt der externe Regler stellenweise bei 24 Grad bis das TRV schließt. Ich habe diesen AI Time Based Mode aktiviert. Dazu den Haken bei Überhitzung vermeiden und ganz unten das ich HomaticIP Geräte nutze.
Was kann ich gegen dieses Überschwingen tun? Ich wäre euch für eine Rückmeldung sehr dankbar.
Danke für Deine Rückmeldung. Habe es seit 2 Tagen im Einsatz. Also ist das dann ein normales Verhalten? Oder kann es auch am Shelly H&T liegen, da dieses in zu großen Abständen Werte an HA sendet?
Der große Abstand an Werten (Wie oft denn?) kann grundsätzlich schon dazu führen, dass die Zeitdauer bis die AI Regelung genug Werte hat zum Regeln, sehr lange ist.
Eine Heizung ist schon von Natur aus recht träge, wenn man das System regeln möchte, muss man auch schon lange Zeiten kalkulieren - bis aufgewärmt ist, bis festgestellt wird zu warm und wieder abkühlen beginnt… Lass es doch einfach mal ein paar Tage laufen, wenns zu warm ist, einfach die Solltemperatur absenken, bis du feststellst, dass diese auch eingehalten wird, dann neue Sollvorgabe, dauert aber halt.
Warum lässt du das Heizkörperthermostat nicht schließen, wenn der externe Temperatursensor xx Grad erreicht hat, sondern klemmst sone komische Keine Intelligenz (KI) dahinter? Das wäre mir gerade beim Heizen, was ja nicht billiger wird, zu heikel.
Bei dem Sonoff TRVZB mit dem ich BT getestet hatte wäre das genug gewesen. Inzwischen bin ich aus Gründen (die tatsächlich nicht alle BT anzulasten sind) bei Versatile Thermostat gelandet. Das ist - für mich - transparenter, da es die Lernwerte anzeigt und regelt sowohl mit dem Sonoff als auch mit einem Eurotronics Comet Zigbee über die direkte Ventilsteuerung sehr feinfühlig, weiß wann es wie weit aufregend muss um den Temperaturabfall an der Außentemperatur anzufangen, weiß wie es die Restwärme nutzen kann, damit nicht überheizt wird usw. und das obwohl es in zumindest einem Zimmer noch gar keine hinreichend großen Schwankungen ausgleichen musste um wirklich zu lernen.
Grundsätzlich würde ich mir auch die Frage stellen ob ich so was essentielles wie Heizung einer Softwaresteuerung alleine anvertrauen möchte. HA ist toll, das steht außer Frage aber mal ein Verbindungsabbruch zu einem Sensor oder dem zu steuernden Ventil - was ist denn dann?
Dass ich die Temperatur übers UI einstellen möchte oder Automationen für Absenkung/Nicht zuhause etc. machen möchte, ja klar - bei mir hat jeder Heizkörper einen Intelligenten Thermostat, den ich über HA auch die Werte vorgeben kann. Sollte HA ausfallen, läuft das unabhängig weiter.
ich muss hier mal etwas ironisch auf die Aussage eingehen:
die Frage stellen ob ich so was essentielles wie Heizung einer Softwaresteuerung alleine anvertrauen möchte
Überall steuert Software unseren Alltag. Allein schon die Heizungsregelung im Keller, wann eine Heizung eingeschaltet oder ausgeschaltet wird. Ich verstehe die Aussage so, als wäre es gefährlich, wenn man sich auf die Software von Homeassistant oder einem HACS vertrauen würde.
Und allein im Thermostat ist auch Software die das Gerät steuert.
Verzeih mir meinen Einwand, aber es ist erstmal egal, ob man jetzt Versatile, Better Thermostat oder einfach gar nichts benutzt.
Und auch in deinem intelligenten thermostat steckt software die vom Hersteller vorgegeben wird.
Und wenn es einen Verbindungsabbruch zu einem Sensor geben sollte, dann steuert man eben erstmal wieder manuell bis man das Problem beseitigt. Ich sehe da kein Problem
”Essenziell” sehe ich eine Thermostatsteuerung jetzt eher weniger. Ein ABS im Auto ist essenziell. Ein Totmannschalter ist essenziell, eine Notaussteuerung ist essenziell, dahinter versteckt sich aber meist auch Software, kombiniert mit physicher Logik verschaltet, aber eine Thermostatsteuerung und essenziell?
( Also ich finde ein warmes Heim sehr essenziell )
nur denke ich bei der Zuverlässigkeit von HA muss man auch bedenken, dass dies nicht auf einer Plattform läuft sondern auf sehr vielen verschiedenen.
Dann auch noch Virtualisierung etc. was potentiell auch wieder Probleme erzeugen könnte.
Bei meiner Heizungssteuerung gehe ich davon aus, dass das vom Hersteller getestet ist und keine Softwarebugs enthält, die mich im Kalten sitzen lässt - klar ausschließen kann man das zu 100% nicht. Bei den Smarten Thermostaten habe ich immer den mechanischen Thermostat aufgehoben - einfach als Backup.
Aber auch klar ist, dass das Risiko für einen Ausfall alleine schon durch die Anzahl der verwendeten Komponenten in der Kette → HA - Aktuatoransteuerung - Aktuator - Temperaturmessung… deutlich größer und wahrscheinlicher ist als bei einer fest verbauten Heizungsregelung eines Herstellers.
Würde man die Ausfallswahrscheinlichkeit berechnen, bin ich mir ziemlich sicher, dass die selbst erzeugte Regelungskette mit x Geräten da deutlich schlechter abschneidet als das Industriegerät. Auch klar, Industriegeräte sind auch nicht immer so dolle
Das Ganze war auch nur ein Denkanstoß, manchmal übersieht man das einfach weil es doch so Komfortabel ist…. aber ist es auch so Sicher??
Wie oft gibt es Probleme bei einem Update und die Kiste läuft nicht richtig? Nicht umsonst wird bei Updates oft empfohlen nicht die xxx.0 sondern evtl auf die xxx.1 zu warten.
Aber ich denke die Diskussion geht jetzt deutlich OT - evtl. macht es Sinn dazu einen eigenen Diskussions Thema zu erstellen - wenn wer weiter diskutieren möchte.
Ich habe ein großes rechteckiges Wohnzimmer in dem der Heizkörper etwas ungünstig platziert ist. Das Smarte Homematic IP Thermostat befindet sich dazu noch recht weit in der Ecke. Vor dem Heizkörper steht ein Sofa, zwar mit etwas Abstand, es steht davor. Hinter dem Sofa staut sich die Luft. Je nach äußeren Einflüssen ist es dort mal kälter oder mal wärmer als im Raum. Daher möchte ich durch ein externe Thermometer steuern, da ich meine eingestellte Temperatur ja nicht am Thermostat sondern im Raum haben möchte. Ein Offset auf dem TRV funktioniert leider auch nicht, habe ich schon über eine längere Zeit probiert.
Daher würde ich mich ehr über Ideen oder Ratschläge für eine bessere Steuerung freuen
Das ist natürlich maximal ungünstig und prädestiniert für Überschwinger. Hast du hinter der Couch eine Stromquelle? Dann würde ich nämlich als erstes versuchen die warme Luft über Lüfter besser zu verteilen (Deckenventilatoren eignen sich dazu ganz hervorragend, da warme Luft ja nach oben steigt ). Da wirst du aber auch überheizen, wenn du manuell regelst, oder? Dauert ja ewig bis die Luft sich im Raum ausgebreitet hat… (Ich denke es gibt Lüfter die automatisch angehen wenn es unten warm wird, es müsste aber auch welche geben, die du dann wieder mit VTherm oder allgemein HA steuern kannst… Geht das Ventil auf geht 30 Sekunden später der Lüfter an oder so).
Die wollte ich durch ein externes eines anderen umgehen, da die ja relativ teuer sind und ich bei meiner Recherche auf BT gestoßen bin und ich aktuell auf Grund eines defekten 6-fach Tasters und unzureichendem Support bzw. einer Herangehensweise die man sonst nur aus Fernost kennt, nicht so gut auf die zu sprechen. Daher bin ich erst von Homematic als Insellösung auf HA umgestiegen.
Das mit dem Lüfter hatte ich auch schon im Kopf, muss das nur noch meiner Frau verklickern. Sie ist auf Grund der aktuellen Migration von HA in unserem Haushalt ehr etwas dünnhäutig unterwegs
ich weiß jetzt natürlich nicht, wie dieser KI Regler in Better Thermostat wirklich funktioniert. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen, dass Better Thermostat bei mir recht gut funktioniert. Ich habe in Better Thermostat zwei Thermostate zu einer Entität migriert und das Thermostat in der Küche ist auch an einer eher ungünstigen Position, wo sich warme Luft staut: Unter der Küchenarbeitsplatte und vor dem Heizkörper bzw unter der Platte stehen diverse Dinge. Dort staut sich also auch immer die warme Luft. Als Temperatursensor habe ich einen Netatmo Raumsensor in der Küche. Und die Küche ist offen zum Wohnzimmerraum. Daher zwei Thermostate zu einem kombiniert.
Und bei mir bleibt die Temperatur konstant bei etwa 18 Grad (jaa, das ist aktuell meine Wohlfühltemperatur).
Wenn der KI Regler also wirklich so smart ist, solte er auf kurz oder Lang das ausgleichen, wenn er einen guten PID-Regler integriert hat und so wissen, dass bei eingestellter Temperatur nach Zeit X die Temperatur erreicht ist und das Thermostat ausstellt, aber der Raum dann weiter 1-2h sich aufheizt und in der Zukunft entsprechend früher das Thermostat rausregeln.
Genau, relativ…
Ein HmIP-STH bekommt man für knapp über 30€.
Man kann natürlich versuchen durch Software diese 30€ zu sparen, jeder wie er mag.
Nur mögen das die eTRV’s überhaupt nicht wenn da ständig jemand (BT) am Sollwert dreht.
Die haben eine interne Lernfunktion die aber nur vernünftig lernen kann wenn man sie einfach mal in Ruhe machen lässt.
Von dem Lüfter profitiert sie ja schon ohne HA, weil es nicht mehr frieren und schwitzen im ewigen Wechsel ist. Mal noch ein paar Blumen drauf für den WAF.
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). Da wirst du aber auch überheizen, wenn du manuell regelst, oder? Dauert ja ewig bis die Luft sich im Raum ausgebreitet hat… (Ich denke es gibt Lüfter die automatisch angehen wenn es unten warm wird, es müsste aber auch welche geben, die du dann wieder mit VTherm oder allgemein HA steuern kannst… Geht das Ventil auf geht 30 Sekunden später der Lüfter an oder so).