Tado wird wohl ohne ihr Abo, in Zukunft nur noch eingeschränkt auf HA funktionieren

Integrationen
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Hallo Zusammen,
habe heute folgende eMail von Tado bekommen:

Wir haben ein wichtiges Update für Nutzer unserer REST-API. Obwohl wir diese nie offiziell für Drittanbieter unterstützt haben, haben wir sie bisher offen und uneingeschränkt gelassen. Wir haben uns schon immer für faire Nutzung ausgesprochen und beabsichtigen, dieses Prinzip auch weiterhin zu unterstützen.

Die API wird häufig von Drittanbietern und Open-Source-Plattformen (z. B. Home Assistant) sowie von Nutzern verwendet, die ihre eigenen Skripte ausführen. Dennoch verursacht ein kleiner Teil der sehr häufigen API-Nutzer derzeit einen überproportional hohen Anteil unserer Serverkosten.

Um langfristige Stabilität zu gewährleisten und den Zugriff nicht für alle einzuschränken, werden wir tägliche Nutzungslimits für API-Aufrufe einführen.

Ihr tägliches Kontingent hängt davon ab, ob Sie ein aktives tado° Auto-Assist-Abonnement haben:

Ohne Auto-Assist: 100 Anfragen/Tag
Ein kleines tägliches Kontingent, das dennoch grundlegende Anwendungsfälle unterstützen sollte, die über die lokalen APIs von tado nicht verfügbar sind: HomeKit für V3/V3±Geräte oder Matter für tado° X-Geräte. Wir haben die Dokumentation zum Zugriff auf die REST-API aktualisiert, um diese Änderungen zu berücksichtigen.

Mit Auto-Assist: 20.000 Anfragen/Tag
Dies sollte auch anspruchsvollere Anwendungsfälle abdecken, und die Abonnementgebühren ermöglichen es uns, die durch zusätzliche Serveraufrufe entstehenden Mehrkosten zu kompensieren.

Wir haben Home Assistant, die größte Open-Source-Software, die die inoffizielle tado° REST-API nutzt, sehr früh in unserem Entscheidungsprozess über diese Änderungen informiert und sie gebeten, ihre Integration anzupassen und stärker auf die lokalen APIs von tado zu setzen. Wir verstehen, dass dies Herausforderungen für Community-Projekte mit sich bringt. Daher werden wir die Limits in den nächsten Monaten schrittweise reduzieren, um einen reibungslosen Übergang zu gewährleisten.

Unser Ziel ist es, ein ausgewogenes Verhältnis zu finden, das eine verantwortungsvolle Nutzung ermöglicht und gleichzeitig die Infrastrukturkosten unter Kontrolle hält.

Vielen Dank für Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr tado° Team

Wenn ich das richtig verstehe dann werden (ohne den Auto-Assists-Vertrag) nur noch 100 Anfragen/Tag zugelassen. Das wären etwas mehr als 4 Zugriffe pro Stunde, also 1 Zugriff alle 15min. Weiß jemand wie oft die HACS-Integration von Tado eine Abfrage macht?
Sehr blöd wäre es, wenn die Integration z.B. von 00:00 Uhr bis 10:00 alle 100 Anfragen “verballert” und man dann den restlichen Tag über nichts mehr sieht.

Grüße
Christian

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Das wäre doch die perfekte Gelegenheit eine Automation so einzurichten, dass die Anfragen in die Zeit gelegt werden, wo man tatsächlich zu Hause ist. Mit DeviceTracker, Präsenzmelder, o.ä.. :wink:

Den Rest der Zeit wird alle ein oder zwei Stunden mal abgerufen, damit nichts aus dem Ruder läuft.

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Für mich bleiben hier noch sehr viele Fragen offen wie z.B.:

  • Wieviele Anfragen an den Tado-Server verursacht meine aktuelle Konfiguration tatsächlich und würden die 20.000 Abfragen pro Tag bei mir reichen?
  • Benutzt die Tado-Integration ausschließlich Server Anfragen oder werden bereits einige Anfragen (z.B. Temperatur oder Feuchte bei den Thermostaten) lokal verarbeitet?
  • Kann ich als Endanwender meine Konfiguration bezüglich der Anfragen optimieren? Ich denke da an Gruppierungen um dann eine “Gruppenanfrage” zum Server zu senden?
  • Wird die Integration ggf. überarbeitet, um die Server-Anfragen zu reduzieren?
  • Gibt es eigentlich ein Statement seitens der HA Entwickler? (Sollte das hier stimmen, sind die HA-Entwickler mit Tado in Kontakt)

Das alles wirkt auf mich wie so oft, dass man als Endkunde mit einem Produkt und seinen Möglichkeiten erst angefixt wird, um im nächsten Schritt die Cash-Cow zu melken.

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Leider mittlerweile die ganz normale Vorgehensweise. :face_vomiting:

Die von dir genannten 5 Punkte, interessieren mich auch brennend.

@Oern
Mir ist nicht klar wie du die Abfragen in eine Automation einbinden möchtest.

Bei mir hängt ein Tablet an der Wand und da werden (unter anderem) die Raumtemperaturen und Luftfeuchtigkeiten von 2 Zimmern kontinuierlich angezeigt. Da wäre dann die Frage wie oft HA den Tado Server abfragt.
Dann habe ich noch eine Übersichtsseite wo alle 8 Zimmer dargestellt werden.

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Wahrscheinlich muss ich mir wohl das Abo von tado kaufen :roll_eyes:

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Ich nehme, mangels eigener Tado Geräte, mal an, dass man irgendwo ein Intervall für die Abfrage einstellen kann?! Oder man kann irgendwie / irgendwo eine Anfrage von außen triggern?!

Wenn man das nicht kann, das Intervall der Anfragen also irgendwo fest hinterlegt ist, müsste Tado anhand der Anzahl der verkauften Geräte ja eigentlich wissen, wieviele Anfragen da (zumindest theoretisch) reinkommen (können). :thinking:

Ok, vielleicht ist das Argument vonTado auch nur vorgeschoben, um den Nutzern ihr fancy Abo anzudrehen. :man_shrugging: :laughing:

Was heißt „mittlerweile“? Das Stichwort ist Kundenbindung und ich bin mir sicher, obwohl ich es gerade nicht mit einer Quelle belegen könnte, dass es sie schon so lange gibt, wie Handel betrieben wird.

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Ich habe diese E-Mail jetzt auch bekommen…

Ja 100 Abfragen scheinen mehr wie nur knapp bemessen zu sein.

Ich habe 6 Thermostate / 1 Wandthermostat an denen 2 von den 6 “Gruppiert” sind / und eine AC Steuerung.

Wenn ich das in der E-Mail und anderen Beiträgen richtig deute, sind diese 100 Abfragen auf die Rest-API beschränkt.

Mann kann die V3 Generation auch per HomeKit abfragen (geringerer Inhalt) und die neueren X-Geräte über Matter. Das scheint beides eine Lokale Anwendung zu sein und dadurch nicht von dieser 100ér Regel betroffen.

Beide Fotos Zeigen mein Wohnzimmerthermostat

Das erste ist über HomeKit das zweite über die Tado Integration.
Also kann man bestimmt die Abfragen auf beide Integrationen aufteilen.

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Ich warte jetzt erstmal ab und schaue wie es sich verhält.

Hatte erst überlegt ob ich meine Heizungsthermostate gegen Zigbee Geräte tausche, aber ich bin eigentlich sehr zufrieden mit den Tado Dingern.

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Kann man “bis jetzt” nicht. Kann ja vielleicht eingebaut werden.

Die Integration ist ja nicht von Tado. Also können sie da nichts schätzen.. Und es sind ja auch nicht alle verkauften Geräte per Rest-API angebunden.

Da ist zu mindestens etwas Wahrheit dran. Denke ich.

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Ja. Das würde mich auch interessieren. Vielleicht können die Entwickler der Integration da was an den schrauben drehen. Intervall einstellbar zB.

Nein. Die geht ausschließlich über Rest-API.

Wenn du zusätzlich die HomeKit Integration (Bei V3 Geräten/Matter bei X-Geräten) nutzt, könntest du Temperaturen direkt abzapfen.

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Moin,

Das hätte man nicht noch einmal in gänze hier Posten müssen, steht doch schon im Eingangspost :wink:

Da steht aber auch, dass Tado mit Home Assistant in Verbindung steht, um eine Lösung zu finden und, dass man auch bei bestimmten Geräten, eine lokale Verarbeitung vorziehen soll, bei V3/V3±, mittels homekit und den neuen Tado X halt Matter.

Hast Du mal bei Home Assistant auf der Github Seite geschaut, z. B.

Das liegt nicht nur an den Betreibern, sondern auch daran, was wir als Endusern ihnen an Macht geben.
Wenn keiner die Produkte kauft, oder es möglich ist, sie anders zu nutzen, es aber nicht tut, begibt man sich halt in eine Abhängigkeit, ist schon immer so gewesen und wird halt immer subtiler :wink:
Historische Anekdote, Krupp Essen, hat eigens ein Wohnviertel für seine Beschäftigten gebaut, damit sie günstig wohnen, mit allem, was dazugehörte, also Geschäfte usw., damit ist der Lohn, den Krupp den Beschäftigten bezahlt hat, gleich wieder zurück zu Krupp geflossen :wink:

ist schon eigenartig, dass ein lokal gemessener Wert, erst auf einen Cloudserver hochgeladen werden muss, um ihn dann wieder zur lokalen Anzeige heruntergeladen wird :thinking:
Ich würde mir unabhängige Klimasensoren installieren und die Werte nicht von Tado beziehen :slight_smile:

Ist eine Wirtschaftlichkeitsrechnung, Abo, oder eben in andere Produkte investieren, wie die neuen Tado X, dann Matter nutzen oder etwas ganz anderes nutzen!

VG
Bernd

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Warum soll ich mir nochmal Klimasensoren für mind. 8 Räume kaufen, wenn die Daten durch die tado Thermostate eigentlich schon vorliegen. Auch habe ich keine Lust 10 neue Smart-Thermostate und mindestens zwei neue Wandthermostate zu kaufen. Ich habe da schon einige hundert Euro (mit allem drum und dran) investiert und bin mit den tado Sachen - bis jetzt - auch sehr zufrieden.

Da ist was wahres dran. Aber ich glaube nicht das man an die Daten so einfach ran kommt. Die Sensoren sprechen nur mit der tado-Bridge und diese telefoniert dann nach Hause.

Warum soll ich nochmal soviel Geld in neue Produkte investieren, zumal die alten erst 2 Jahre alt sind? Dann sollen die das Protokoll für die “alten Sachen” freigeben und gut ist.

Das ist vollkommen richtig. Ich hatte diesen Thread hier übersehen und einen neuen Thread aufgemacht. Der Admin hat dann die beiden Threads zusammengeführt. Sorry.

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Du kannst deine V3+ Geräte auch über HomeKit einbinden. Dann kommen die Daten nicht mehr aus der Cloud…

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Das ist aber eigentlich der übliche Weg bei der Nutzung einer Cloud- und API-Verbindung. :slightly_smiling_face: Ich kenne in der Beziehung eigentlich gar keine andere Lösung bei der ein Teil der Daten/Werte nicht den “Umweg” über die Cloud macht, sprich alle Daten gehen an die Cloud und werden dann von dort wieder abgerufen.

Was das Vorgehen von Tado betrifft: Die Anzahl der Zugriffe zu begrenzen und gegen Gebühr dann mehr Zugriffe zuzulassen, ist jetzt nicht wirklich so ungewöhnlich. Auch wenn es Tado Nutzer jetzt zusätzlich Geld kostet, oder kosten würde, was sie im Vorfeld natürlich nicht erwarten konnten und durften. Für so eine Vorgehensweise kenne ich etliche Beispiele von anderen Herstellern und mache Hersteller legen da durchaus auch noch eine andere Vorgehensweise an den Tag, die den Kunden noch mehr Probleme bereitet.

Beispiel Growatt: Als vor Jahren immer mehr Kunden mit Growatt Wechselrichtern diese auch per HA Growatt Integration (Cloud-/API-abhängig) bei HA eingebunden haben und somit immer mehr Zugriffe per HA auf die Growatt Cloud Server stattgefunden haben, hat Growatt die betreffenden Kundenzugänge einfach temporär für den Zeitraum X stumpf gesperrt. Wobei X meist 24 Stunden waren. D.h. während dieser Zeit konnte der Kunde weder über HA, noch über die original Growatt APP, eine Verbindung mit den Growatt Cloud Servern aufbauen.

Dann hat der Entwickler der HA Growatt Integration (der im Laufe der Zeit auch mehrfach gewechselt hat) versucht den Abfrageinterval entsprechend zu begrenzen, was auch immer mal für eine Zeit lang funktioniert hat, bis das “Spielchen” wieder von vorne los ging und sich Growatt wieder etwas Neues hat einfallen lassen, um die Zugriffe über HA irgendwie weiter zu begrenzen und zu blocken.

Since 07/02/2023 (7th Feb) Growatt have started implementing rate limiting and blocking to user accounts that make excessive API calls i.e. this integration.

Irgendwann hat dann auch der damals letzte Entwickler der HA Growatt Integration (muppet3000) wohl das Handtuch geworfen :laughing: und sich lieber mit um die Einbindung eines Growatt WR per Grott gekümmert. Da ich meinen Growatt WR aber schon lange ohne Cloud und nur lokal unter HA eingebunden habe, habe ich das Thema dann aber auch nicht mehr weiter verfolgt.

Was ich damit sagen will: So ärgerlich wie die Tado Änderung jetzt für HA User auch ist, aber es geht auch noch durchaus “schlimmer”. :slightly_smiling_face:

Bei der Nutzung einer Hersteller-Cloud begibt man sich halt immer in einer Anhängigkeit von dem Hersteller, was natürlich jeden User bewusst sein dürfte oder sollte.

VG Jim

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Moin,

daher ja auch, Wirtschaftlichkeitsrechnung, was für einen halt das günstigste ist!
Hausautomatisierung kostet halt Geld, das ist einfach so, ob es nun Investitionen in neue Geräte, Technologien ist, oder aber altes, defektes muss ausgetauscht werden, es kostet Geld.
Ich habe am Anfang auch Lehrgeld bezahlt, weil man mal das, dann etwas anderes ausprobiert hat, mit dem Wissen von heute, man, was würde ich an Geld sparen :slight_smile:

Das kann dauern, weil ja auch die neuen Geräte, trotzdem auf diese API aufsetzen, Microsoft hat jetzt auch erst nach 40 Jahren, sein DOS 4.0 als Open Source freigegeben :slight_smile:

Wenn dann müsste, sich ein findiger Tüftler hinsetzten und entweder das Gateway mittels ESP nachbauen, um dann lokal alles z. B. per MQTT abzuwickeln, oder wie beim Home Assistant Matter Hub ein Tado Hub zu programmieren, der in Software die Cloud nachbaut.

Zum einen um unabhängig zu werden, zum anderen, möchte ich dann doch noch einmal die Rechnung aufmachen.

8 * ~ 10 € für neue Sensoren, oder eben ~ 40 € für das Abo, ab wann lohnt es sich :thinking:

VG
Bernd

P.S.: ich bin dann hier aber jetzt raus, zum einen betrifft es mich nicht, ich mache so wie andere, das hier schon geschrieben haben, einen Bogen um Geräte-Clouds.
P.P.S.:

Ok, ich habe den Sarkasmuss Emojy nicht genommen, das ist mir klar, ich wollte damit eigentlich nur sagen, das man so etwas vorher schon ahnen hätte können :wink:
Jetzt ist aber wirkich von meiner Seite schluss.

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@all:

Auch hier droht die Diskussion über Cloud / nicht Cloud und die damit ggf. verbundenen Kosten und Notwendigkeiten den eigentlichen Titel des Threads zu sprengen und viele Emotionen zu wecken.

Wir haben hier an vielen Stellen schon Diskussionen zu dem allgemeinen Thema geführt und viele Meinungen dazu ausgetauscht.
Also:
Bitte hier beim eigentlichen Thema “Tado” bleiben und “allgemeine” Clouddiskussionen gerne an anderer Stelle.

Danke!

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Vielleicht noch eine letzte allgemeine Anmerkung:

Behaltet immer im Hinterkopf, dass der Hersteller die Server auch ausschalten kann. Dann funktioniert - schlimmstenfalls sogar ohne Vorwarnung - gar nichts mehr! :grimacing:

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Die Sache ist doch relativ einfach. Man nimmt eine Dienstleistung eines Unternehmens in Anspruch.

Wenn ich dies kostenfrei tun möchte, muss ich nach deren Regeln spielen.
Wenn das Unternehmen gegen Geld andere Regeln anbietet, kann ich dafür Geld zahlen.

Wenn mir beides nicht passt, muss ich den Anbieter / das Produkt wechseln.

Ich kann tado verstehen, dass diese für Dienstleistung Geld nehmen. Insbesondere, wenn diese Dienstleistung nie Teils des Deals war. Oder wurde mal mit der Cloud Anbindung für tado geworben und deswegen das Produkt gekauft?

Ich selbst habe noch sehr alte tado Thermostate, von lange vor der Einführung der Abos. Und was hat tado getan als die Abos eingeführt wurden? Meinen Account entsprechend freigeschaltet, so dass ich alle Funktionen auch weiterhin und ohne Zahlung weiter nutzen kann. Tatsächlich selbst ohne, dass ich dies jemals gefordert habe.

Und mit V3 Thermostaten, beim Austausch der Alten, blieb mir / meinem Account dies erhalten.
Wobei ich diese dann mit HomeKit betrieben habe.

Mit Fußbodenheizung sind die Thermostate kein Thema mehr. Und tado leider nicht kompatibel. (Ja, ich hätte die Produkte wieder gekauft…)

Für meinen Teil kann ich also nur sagen, dass die Geräte immer wie versprochen funktioniert haben und die Funktionen, mit denen beim ersten Kauf geworben wurde, bis heute funktionieren.

Wenn also nie jemand von tado Werbung für die (inoffizielle) API erhalten hat, kann ich die Aufregung nicht verstehen.
Es gibt ein faires Angebot dies weiter zu nutzen, sowohl mit als auch ohne Einwurf von Geld.

Andere Hersteller haben in der Vergangenheit ihre verkauften Produkte einfach zu Elektroschrott gemacht, ohne jegliche Alternative. Und die (beim Kauf) beworbenen Funktionen werden ja nicht einmal angetastet.

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Du kannst deine V3+ Geräte auch über HomeKit einbinden. Dann kommen die Daten nicht mehr aus der Cloud…

Nur gibt es einen Haken bei HomeKit, aus dem viele User anfangs IFTTT nutzten bis das letzte Jahr aus Kostengründen von Tado unterbunden wurde. Und dadurch viele einen anderen Weg suchten, und da blieb nur die Verbindung über die API Verbindung.

Öffnet man ein Fenster, soll die Tado Software das erkennen und das Thermostat schließen. Das bleibt dann für eine in der App eingestellte Zeit zu. Ist nach der Zeit das Fenster noch offen, wird halt die Umwelt geheizt, die Software kann nämlich nicht erkennen ob das Fenster geschlossen wurde.

Da diese Funktion vor Jahren in das Abo eingebunden wurde, hat Tado natürlich kein Interesse dass man in ihrer App das Thermostat mit einem realen Fensterkontakt verbinden kann.

Mit HomeKit ist diese Funktion eigentlich machbar, da kann man solche Automationen einfach erstellen. Nur spielt Tado da wiederum nicht mit. Ausschalten geht super. Nur wird das Fenster geschlossen, kann man nur über HomeKit das Thermostat auf eine Temperatur einstellen, nicht aber dass es wieder in den Automatischen Modus wechselt. ( Tado‘s Zwang zum Abo, mit dem oben genannten Probem)

Aus dem Grund müssen in HA die Thermostate über die API-Verbindung gesteuert werden, dann umgehend man diese Einschränkung.

P.S. Das Abo kam übrigens erst mit ihren V3+ Geräten. Wer V1 bis V3 Geräte gekauft hatte, hatte bis zu dem Zeitpunkt die Funktionen automatisch, mit dem Software Update war damit Schluss.

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Premium Cloud Features mit Abo Zwang ist schon ärgerlich aber ein legitimes und evtl. auch notwendiges Mittel seine Cloud Dienste zu finanzieren.

Aber!
Zugang zu seinen eigenen Daten zu bekommen nur über ein bezahltes Abo Model ist dreist unverschämt, und auch in Hinblick auf geltendes Recht nicht mehr zulässig.

Ab diesem Monat wird der EU DataAct greifen, bedeutet tado darf den Zugang zu unseren Messdaten nicht gegen Geld anbieten. Automatisierungen, premium Featuers etc. schon, aber Zugang zu Messdaten definitiv nicht!

Der EU DataAct regelt, das Unternehmer ihren Nutzern (Privatpersonen & Unternehmen) Zugang zu den Daten geben muss, die von ihren Geräten erzeugt werden.

Der Data Act verpflichtet Hersteller und Anbieter, sicherzustellen, dass die von einem Gerät erzeugten Daten einfach, kostenlos und in Echtzeit zugänglich gemacht werden.

Ausnahme: Wenn der Zugang die Sicherheit, den Datenschutz oder Geschäftsgeheimnisse gefährden würde, kann es Einschränkungen geben – aber ein reines Abo-Modell für den Datenzugriff ist nicht vorgesehen.

Bedeutet:
tado muss entweder kostenlosen Cloud Zugriff für Messdaten anbieten, oder die Daten, ohne Cloud lokal zur Verfügung stellen.

Alles andere wäre ein Rechtsverstoß, deshalb können Sie eigentlich auch nicht argumentieren, dass die API nicht offiziell ist und einschränken können Sie sie auch nicht, es sei denn, sie bieten lokalen Zugriff darauf an.

Unabhängig davon ist es dreist für einen Service den kaum jemand in der Cloud haben will nur per Cloud zur Verfügung zu stellen, und dann auch noch Abogebühren zu verlangen.

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Das mit dem EU Data Act ab morgen ist mir tatsächlich entgangen, :laughing: aber ich befürchte mal das es da noch die ein oder anderen ungeklärten Dinge und “Spitzfindigkeiten” geben wird. In dem Data Act ist zwar von Echtzeit - oder alternativ lokal - die Rede, aber ist in dem Gesetz auch definiert wie häufig ein Abruf der Daten in Echtzeit möglich sein muss? Weil Tado stellt die Daten ja grundsätzlich in Echtzeit zum Abruf zur Verfügung, “nur” das sie die Anzahl der Abrufe pro Tag begrenzen. D.h. 100 Anfragen/Tag wären ja kostenlos möglich.

Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen das ein Unternehmen wie Tado das Thema EU Data Act im Vorfeld nicht geklärt hat, sprich das dabei eine Beschränkung der Anfragen pro Tag ggf. durchaus möglich und erlaubt sind. Aber das ist dann wohl eher ein Thema für Juristen. :slightly_smiling_face:

VG Jim