Bosch/Buderus/Junkers... Heizungs-Integration in HA über KM200 oder EMS-EPS

Ja, ist tatsächlich so. Ich habe jetzt mal den Heizungsmonteur geschrieben. Ich habe ja noch Garantie. Soll er sich das Thema anschauen. Der Boden wird ja auch warm aber vermutlich zu lasten eines hohen Energieverbrauchs.

Guten Tag,

konnten Sie diese Funktion des Bosch-Energiemanagers zur Überwachung der Photovoltaik-Produktion nachbilden?
Ich habe eine Bosch CS3400iAWS-Wärmepumpe mit HPC410-Steuerung und möchte den Eigenverbrauch der Photovoltaik-Stromproduktion mit Nodered oder Homeassistant maximieren.
Hat jemand versucht oder geschafft, den Stromverbrauch einer Bosch-Wärmepumpe mit einem EMS-ESP32 zu modulieren?
Ist es möglich, in Register auf dem HPC410-Regler zu schreiben, um die Vorlauftemperatur und die Vorlaufmenge einzustellen? Meine Idee war es, diese Werte ändern zu können, um den Stromverbrauch der Wärmepumpe zu modulieren.
Ist das möglich und hat jemand etwas Ähnliches gemacht?

Du kannst über die Solltemperatur number.thermostat_hc1_seltemp indirekt Einfluss auf die zu fahrende Vorlauftemperatur der Anlage nehmen. Je höher Du diese wählst, desto höher wird die berechnete Vorlauftemperatur der Anlage bestimmt.
Setzt Du diese hoch, wird die benötigte Leistung der Anlage auch steigen (es soll ja wärmer werden).
Meine Erfahrung in der kalten Jahreszeit ist aber, dass die PV leider nun nicht mehr so viel bringt, als dass die Mehrenergie in Mehrwärme umgesetzt werden kann (ich habe 20kWp). Einzig bei Tagesbetrieb kann die PV etwas für den Betrieb der WP beisteuern. Falls es mal sonnig ist, bekommt der Speicher dann ggf auch noch etwas ab :slight_smile:

@thombe könntest du mir kurz sagen, welche Entitäten du für die Vorlauf als auch Rücklauftemperatur des Heizkreises in Home Assistant nutzt? Mein Installateur macht ein wenig rum und sagt, dass es ein Fehler sein muss, dass die Spreizung zu gering ist. Daher möchte ich jetzt gerne einmal vergleichen. Im HMC 310 finde ich es nicht auf Anhieb.

Ich nutze zum Vorlauf sensor.boiler_current_flow_temperature

Zum Rücklauf sensor.boiler_return_temperature

Hi,

bei mir ist die geräteinterne “Vorlauftemperatur” sensor.boiler_curflowtemp

und die geräteinterne “Rücklauftemperatur” sensor.boiler_rettemp

Beide scheinen von der Namensgebung her recht ähnlich zu Deinen genutzen Entitäten zu sein.

Zusätzlich habe ich bei mir an den Rohren bei der Pumpe noch Thermoelemente angebraucht die via ESP32 die Temperaturen in den HA geben. Die Werte der Vorlauftemperaturen (und des Pufferspeichers) haben sehr geringen Abweichung.

Die Werte der Rücklauftemperatur zeigen Unterschiede. Dies hängt wohl damit zusammen ,dass dieser Geräteeigene Sensor wohl im Gerät verbaut ist im vgl. zu meinem Sensor, der dierekt am Rohr klemmt. Schön zu sehen ist der Einschaltpunkt der Anlage gegen 14:20 Uhr - da fällt der geräteinterne Wert stark ab. Der Unterschied liegt bei ca ~2°C.

Geräteinterne Differenz Vor- zu Rücklauf gegen 16 Uhr: 3,8°C
Differenz an der Pumpe Vor- zu Rücklauf gegen 16 Uhr: 4,9°C

Hallo an das Forum

Jetzt wo meine neue WP unsere Wohnung heizt beschäftige ich mich wie mehr mit den Werten die mir das EMS-Modul liefert.

Mich würde interessieren ob mein Verbrauch okay ist und wo noch Verbesserungspotential ist. Wenn das überhaupt so aus der Ferne möglich ist.

Meine WP: Ausseneinheit: AW 5 OR-S, Inneneinheit: CS6800iAW 12E, 120Liter Puffer und 280Liter Brauchwasser

Der Tagesverbrauch lag bei ca. 9kWh Anfang November. Jetzt wo es kälter geworden ist bei ca. 12kW. Wir heizen eigenlich recht wenig, Nur Bad und Küche über den Fußboden

So sieht die Vorlauftemperatur aus:

Wäre nett wenn der ein oder andere von euch mal eine Einsätzung geben könnte.

Hallo Bastel2024,

der Temperaturschrieb deutet darauf hin, dass Eure WP tagsüber nicht durchläuft, sondern nach erreichen der berechneten Vorlauftemperatur abschaltet - danach beim Unterschreiten wieder aktiviert wird. Das wäre ungünstig. Ihr scheint den Tag durchzuheizen - ggf macht es Sinn, zusätzliche Flächen mit zu heizen, um die Last etwas zu erhöhen und das häufige Schalten zu verringern oder zu verhindern. Der Anlauf der WP benötigt immer recht viel Energie - bei der darauf folgenden Modulation ist der Verbrauch gringer. Schaue Dir ggf. auch mal die Verbräuche der WP an - da solltest das wohl auffallen.

Grüße

Thomas

Hallo und danke für die Antwort

Ich werde mal zwei Heizkörper mit dazu nehmen. Mal sehen wie das dann aussieht.

Die Verbrauchswerte hatte ich ja angegeben:

Sollte man die WP bei Abwesenheit von z.B. 4h ausschalten? Oder ist das eher ungünstig?

Meine Heizkurve steht momentan auf 40Grad, ist das bei den Temperaturen draußen realistisch?

Ufff das sieht bei mir nicht besser aus…

hier meine Verbrauchswerte: Fußbodenheizung, 4 Jahre junges Haus. Nicht aufgeführter Verbrsuch ist der vom Heizstab.

Hallo

Ich bin jetzt auch in der ersten Saison mit WP und hatte in der Übergangszeit auch das Problem mit dem häufigen Tackten - ich habe festgestellt, dass die WP immer dann abschaltet, wenn die Solltemperatur um 4° überschritten wird. Daher habe ich inzwischen eine Routine, die immer bei 3° Überschreitung der Soll-Temperatur die Sollraumtemparatur (wir haben da kein Thermostat) um 1° anhebe. In der Folge steigt dann die Soll-Vorlauftemperatur und das Abschalten wird verhindert. Damit kann das Durchlaufen besser sichergestellt werden und die Verbrauchsintensiven SPitzen beim Anlauf fallen auch weg.

Wie bzw wo hast du das erkannt und wie hast du das dann umgesetzt? Via automation in HA?

Mein Haup-Diagramm sieht inzwischen so aus:

Da sieht man die Zusammenhänge ganz gut.

Mein Automation dazu sieht so aus:

alias: WP Dynamische Erhöhung der Raumtemperatur
description: >-
  Bei einer Differenz >3 (bei 4 schaltet die WP ab) wird die
  Wunsch-Raumtempeartur um 1 erhöht und in der Folge Steigt selected_flow_temp
  um den ABstand wieder zu verkleinern.
triggers:
  - trigger: time_pattern
    minutes: /3
conditions:
  - condition: numeric_state
    entity_id: sensor.waermepumpe_power_total_2
    above: 200
  - condition: template
    value_template: |
      {{
        (states('sensor.boiler_current_flow_temperature') | float(0)) -
        (states('number.boiler_selected_flow_temperature') | float(0))
        > 3
      }}
  - condition: state
    entity_id: input_boolean.addwp_auto_control
    state: "off"
  - condition: state
    entity_id: input_boolean.addwp_auto_passiv
    state: "off"
actions:
  - action: number.increment
    metadata: {}
    data:
      amount: 1
    target:
      entity_id: number.thermostat_hc1_selected_room_temperature
mode: single

Es gibt zu der Steuerung noch einen Parallel-Thread: Bosch/Buderus Wärmepumpe steuern

Danke. Da muss ich mich wirklich einlesen. Bei mir sieht das so aus und checken tu ich dabei nicht so viel.

Außer das Delta von Vor und Rücklauf zu gering sind. Das ist aber aktuell noch in Klärung.

by the way. Ich erwärme mit der WP auch Warmwasser.

Eine Verständnisfrage: nach sensor.boiler_heating_control_starts hatte ich heute tagsüber einen Start, nämlich um ca 14:15 Uhr. Wenn ich aber nach der vorlauftemperatur gehe (sensor.boiler_current_flow_temperature) habe ich wesentlich mehr Spikes. Interpretiere ich etwas falsch? By the way habe die Hysterse auf 5K (vorher 3K) gestellt und den Verzug von Ein- bzw. Ausschalten auf 2h (vorher 1K).

:crayon:by HarryP: Zusammenführung Doppelpost (bei Änderungen oder hinzufügen von Inhalten bitte die „Bearbeitungsfunktion“ anstatt „Antworten“ zu nutzen)

Ich noch mal. Meine Rücklauftemperatur ist am spinnen. Hat jemand eine Idee was die Ausreißer bedeuten?. Am Mittwoch habe ich mehr Heizkörper dazugeschaltet (vorher nur 2 Fußbodenkreise). Allerdings ist der Verbrauch auch von ca.10 auf 20kWh angestiegen

So Ausreißer kenne ich gar nicht - Kann das mit Warmwasser zusammenhängen? Zumal die Energie ja nicht im Rücklauf ankommt.

Statt der Gesamtenergie solltest du mal die Modulation in % oder die Leistungsaufnahme bei gleicher Zeitskala vergleichen.

Hallo,

ja - diese Ausreißer sind der Warmwassererzeugung geschuldet. Wenn Ihr die Vor- und Rücklauftemperatur direkt an den Rohren abnehmt, ist dieser Ausreißer nicht zu sehen.

Wichtig aus energetischer Sicht ist, dass die WP im Heizbetrieb konstant läuft. Bei mir sieht es folgendermaßen aus:

Im Zeitfenster von 13:00-13:30 Uhr wurde Warmwasser generiert.

Ab 14:30 Uhr ist die Heizfunktion aktiviert worden. Zum Start benötigt die WP deutlich mehr Leistung (in meinem Fall ~3000W) als im Nachgang (1200-1300W). Mein Ziel ist es, wenn die WP in der Heizfunktion startet, dies nicht zu unterbrechen und gleichmäßig laufen zu lassen. Hierzu habe ich die “Berechnete Vorlauftemperatur” angepasst bzw. zusätzliche Kreise aufgeschaltet, damit die gemessene Vorlauftemperatur die “Berechnete Vorlauftemperatur” nicht überschreitet. Jeder Neustart des Kompressors würde wieder hohe el. Leistungen in Anspruch nehmen.

Hat Deine Anlage zum Zeitpunkt der Spikes die Außeneinheit enteist?

Das kannst Du über den “Kompressorbetriebsmodus” sensor.boiler_hpactivity sehen.

Hallo @thombe & @klaus123

zu den Ausreißern: Mein SHK-Fachmann sagt das die WP einfriert (kalte Temperatur und hohe Luftfeuchtigkeit)

Genau das möchte ich auch erreichen und das wurde ja auch schon von @klaus123 (Automation) thematisiert. Aber wie du das umgesetzt hast ist mir noch nicht klar

Diese Entität habe ich nicht. Welcher unterschiedlicher Modus ist da hinterlegt?

Sorry habe jetzt erst gesehen das du @Chili gemeint hast

Das Abtauen kann man bei mir gut in sensor.boiler_4_way_valve_vr4 sehen

PS : bei mir sehen die Abbauvorgänge so aus:

Die gelben Striche sind jeweils die Abbauvorgänge