Absoluter Neueinsteiger hat diverse Fragen

Moin und hallo, bin neu hier :slight_smile:

ich beschäftige mich seit Ende letztens Jahres ausgiebig mit dem Themen-Komplex SmartHome.
Als absoluter Neuling in der Thematik wird man ja förmlich erschlagen von der Masse an Systemen, Geräten und vor Allem: Möglichkeiten!

Ich fange wirklich bei Null an und möchte mir peu à peu das Haus smart machen. Alles auf einen Schlag geht kostentechnisch und zeitlich nicht, ist aber auch nicht notwendig. Ich hab Spaß am ausprobieren, möchte aber nicht unnütz Geld ausgeben, es sollte nach möglich von vornherein “Hand und Fuß” haben.

Ich verbringe jedenfalls die Abende der letzten zwei Wochen damit, mich in die Thematik einzulesen, schaue jede Menge Videos (vor Allem von Simon :)) und Anleitungen an und spiele nebenbei schon ein bisschen mit Home Assistant rum.

Bevor ich zu meinen konkreten Fragen komme, möchte ich meine bisherigen Erkenntnisse zusammenfassen, bzw. erläutern was ich möchte und was ich nicht möchte. Falls ich irgendwo komplett falsch abgebogen bin, lasse ich mich sehr gerne eines Besseren belehren :slight_smile:

Voraussetzungen die mir wichtig sind:

1.) das System soll so autark sein wie möglich, sprich: möglichst keine Cloud erforderlich
2.) ich habe keine Lust, das Smart Home mit drölf verschiedenen Apps bedienen zu müssen, das empfinde ich nicht als smart (es sei denn zur “Notbedienung” falls HA mal ausfällt)
3.) ich möchte in der Lage sein, neben Automationen das System auch per Sprache bedienen zu können, zumindest da wo es mir sinnvoll erscheint (z.B. Rolläden und Licht)
4.) das System muss so gehalten sein, dass bei einem Ausfall der Steuerung niemand ausgesperrt, eingesperrt oder dauerhaft im Dunkeln sitzen gelassen wird - neben mir wohnen hier noch meine beiden kleinen Kinder und meine Frau, sowie in einer 2. Wohneinheit meine Schwiegereltern
5.) das System sollte möglichst sicher sein (also kein ungesicherter Zugriff von außen)

Die ersten beiden Punkte haben mich ziemlich schnell zu Home Assistant als “Überbau” gebracht :slight_smile:
Dieses habe ich mir dann erstmal zum Angucken/Testen in einer Hyper-V-VM installiert, und läuft daher momentan nur tagsüber wenn ich im Hause bin und der PC an ist.
Dauerhaft soll HA einen eigenen dedizierten Server bekommen (dazu später noch eine Frage).

Hardware-technisch stehe ich noch ziemlich am Anfang was Smart Home Geräte angeht.

Eins der ersten Themen die ich angehen möchte ist die “Versmartung” unserer Rolläden.
Die Rolläden sind bereits alle motorisiert und werden über jeweils einen Auf- und einen Ab-Schalter (nicht Taster) gesteuert.
Der komplette Austausch der Schalter gegen smarte wäre relativ teuer (glaube ich), daher habe ich mich entschieden, die Relais-Schalter von Shelly zu probieren (Shelly Plus 2PM) und habe zwei Stück bestellt zum Testen; weiterhin eine Shelly Duo E27 Lampe, da die Birne unserer Couchlampe eh durch war.

Die Rolladen-Relais’ habe ich mit einem Kumpel (Elektriker) eingebaut, das eine Relais funktioniert wunderbar, das andere war scheinbar defekt (es nahm gegenläufige Befehle an und steuerte den Rolladenmotor quasi von beiden Seiten an, klang gar nicht gut) und wurde zurückgeschickt.

Hierzu die erste Frage: auf das Shelly-System setzen und alle Rolläden damit ausrüsten (peu à peu), oder gibt es weitere empfehlenswerte Alternativen, z.B. Sonoff DualR3 (scheint identische Funktion zu haben, bin aber nicht sicher ob es in die Unterputzdosen passt und mit den vorhandenen Schaltern zusammen arbeitet. Oder in den sauren Apfel beißen, die Schalter rauswerfen und gegen smarte Schalter austauschen?

Die nächste Frage bezieht sich auf die Hardware für den HA-Server.
Ich möchte HA auf jeden Fall in der Installations-Variante “OS” betreiben.
Zur Verfügung stehen mir (neben der Hyper-V-VM, welche natürlich -nicht zuletzt wegen der fehlenden USB-Unterstützung- keine Dauerlösung ist (vom Stromverbrauch des Rechners mal ganz zu schweigen…)) eine Synology DS920+ sowie ein riesiger Fundus an gebrauchter Office-PC-Hardware. Beide Lösungen halte ich für suboptimal, daher schwebt mir eher die Anschaffung eines Raspberry Pi 5 8GB mit SSD vor (sobald HAOS dafür endgültig freigegeben ist) oder eines Intel NUC oder ähnlich.

Bei Refurbed gibt’s z.B. einen Lenovo ThinkCentre M910q Tiny, der preislich unter der Neuanschaffung eines Raspi 5 samt SSD, Netzteil, etc liegt - ich hab aber Bauchschmerzen mit gebrauchter Hardware in “tragender Rolle”. Refurbed Smartphone, kein Thema. Aber als HA-Server? Ich bin (noch) nicht überzeugt, dass das eine sinnvolle Alternative ist.

Thema Sprachsteuerung: wir haben mehrere Alexa Echos und als Smartphones bis auf eine Ausnahme alle iPhones (die Kinder natürlich noch nicht).

Die Alexa-Anbindung ginge entweder über die Nabucasa-Cloud (kostenplichtig, Cloud) oder über AWS/AmazonDeveloper als Alexa-Skill, die Einbindung in Home Assistant setzt dann allerdings PortForwarding voraus, was eine potentielle Sicherheitslücke darstellt. Wie angreifbar macht man sich das System mit dem Portforwarding? Über die VPN-Anbindung via Cloudflare darf man ja leider nur http(s) routen. Oder hab ich hier was übersehen / falsch verstanden? Eigene Domain mit Sub-Domain und anpassbaren DNS-Records wäre vorhanden.

Bleibt also Apple als lokal nutzbare Variante. Einfacher lässt es sich ja nun wirklich nicht anbinden, einfach homekit: in die configuration.yaml eintragen, am iPhone über die Home-App die “HA-HomeKit-Bridge” einbauen und schon kann ich per Siri steuern - ziemlich genial. Die beiden Shelly-Geräte waren sofort ansteuerbar. Einer Anschaffung eines (bzw. dauerhaft mehrerer) Home Pod Minis stehe ich durchaus positiv gegenüber.

Letztlich (erstmal ;-)) treibt mich die Frage um, wie ich Zigbee vernünftig einbinde. Das Thema ist absolutes Neuland für mich.

Nach allem was ich bisher gesehen habe, scheint Zigbee2MQTT > ZHA - soweit, so gut. Zum Einbinden in HA bräuchte ich einen Zigbee-USB-Stick - richtig? Oder gibt es “allgemeine” Zigbee-Gateways die man ans LAN anschließen kann? Das ist bestimmt schon irgendwo mal ausführlich beleuchtet und beantwortet worden, aber meine bisherigen Versuche es rauszufinden haben eher noch mehr Fragen aufgeworfen.

Die diversen Zigbee-Bridges/Gateways/Hubs der verschiedenen Systeme haben, soweit ich das rausfinden konnte, alle irgendwelche Einschränkungen (Amazon Echo teilweise nur Grundfunktionen, Philips Hue Bridge “nur” für Licht, außerdem Begrenzung bei der Geräteanzahl, IKEA Tradfri “nur” Licht).

Der HA-Server wird bei mir im Büro neben der NAS stehen. Das Büro ist in einer Ecke des EG, versorgt werden möchte aber das ganze Haus (UG bzw Tiefparterre (Einliegerwohnung der Schwiegereltern) sowie OG. Ein Stick im Server, oder auch eine Bridge irgendwo möglichst zentral, wird -fürchte ich- nicht das ganze Gebäude abdecken. Wenn ich es richtig verstanden habe, bilden Zigbee-Geräte aber untereinander ein Mesh, sofern es sich um steckdosenbetriebene “Dauer-An”-Geräte handelt - korrekt? Oder stellt man sich einfach auf jede Etage möglichst zentral eine Bridge? Wenn ja, welche? Ich hätte auch kein Problem damit, verschiedene Bridges/Gateways/Hubs aufzustellen, falls das sinnvoll ist (z.b. Hue/Tradfri für Licht, X für Tür&Fenster-Sensoren, Y für Temperatursonden, etc). Hauptsache, alles ist am Ende in Home Assistant drin.

Wer sich diese wall of text bis hier durchgelesen hat: zunächst einmal vielen Dank! :slight_smile:
Ich weiß, das waren viele Worte, aber das Thema ist für einen Neueinsteiger schon sehr komplex und erschlagend, und ich möchte es direkt “richtig” machen - im Sinne von “sinnvoll aufbauen und Stück für Stück erweitern”, aber eben nicht auf’s “falsche Pferd” setzen.

Für Antworten zu den diversen Fragen wäre ich sehr dankbar! Gerne auch mit Links ala “steht doch da alles schon” - in dem Fall tät’s mir nur leid, dass ich es nicht vorher gefunden hätte :smiley:

Viele Grüße
Henning

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Moin und Willkommen hier,

Bei mir läuft HA als VM auf einer 920+ ohne Probleme.
Einziges problem was ich zwischendurch mal hatte, als ich mal zu Testzwecken mehrere Zigbee Coordinator angeschlossen hatte und dafür ein USB Hub verwendet habe: Nach einem Neustart von der Synology nach einem Update werden die Geräte die am USB Hub hängen nicht wieder der VM zugeordnet.

Ich bin der Meinung das es auch über Cloudflare geht (habe selber kein Alexa).
Alexa Passt aber nicht zu deinem Punkt von weiter oben:

Was lokalem Voice Assist angeht hat sich im letzten Jahr aber recht viel getan:
2023 War bei Home Assistant Year of Voice.

Kannst dir ja mal die Unterstützen Adapter von Zigbee2MQTT angucken, da sind USB und auch Netzwerk Adapter bei.

Ja Router (Lichter, Steckdosen, Geräte die eine Feste Stromversorgung haben) bauen ein Mesh auf.

Das macht kein sinn da du ja die Router brauchst damit die Sensoren guten empfang bekommen.

Bitte :slight_smile:

Was Zigbee angeht habe ich Deconz/Conbee, ZHA und Zigbee2MQTT durch und ganz am Anfang für paar Wochen Hue. Für mich ist Z2M das beste, ZHA fällt bei mir durch da das kein ZGP (Zigbee Green Power) unterstütz und ich Geräte habe die ZGP sprechen.

Ich hoffe die Worte die ich hier nebenbei geschrieben haben machen Sinn :rofl:

LG
Tobi

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Die Shelly Lösung ist sehr verbreitet und meines Wissens nach auch sehr robust.
Du kannst gerne neue „smarte“ Schalter kaufen, aber im Bezug auf die Kosten, wird die Shelly Lösung wohl die beste sein.
Vorraussetzung: du hast überall WLan und genug Platz für den Shelly in der Dose

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Hier mal ne Auflistung was Bei mir läuft. So als Anregung.
Es hat sich herausgestellt bei vielen Komponenten nicht nur auf den Preis schauen darf. Ja man muß auch hier erst mal investieren.
Ich arbeite komplett ohne Cloud.

Bei mir läuft alles auf einem PI4 passivgekühlt ( Bei PI5 müsste man schauen wie weit das OS schon ist)
Dazu ganz wichtig das eine SSD Festplatte und nicht die SD Karte das ganze macht.
Und alle Geräte auf eine feste IP stellen.

Dazu ein Sonoff 3.0 Dongle Plus. Dazu Z2MQTT
2 Schaltsteckdosen von Nous als Reichweitenverlängerung.
https://amzn.eu/d/3GCNH3v

Ein USB Stick für Homatic IP von ELV.
10 Homatic IP Thermostat Köpfe mit Fensterkontakt.
Ein Homatic IP Lichtsensor außen.
Auf HA Raspberry Matic.
Halte von den Sonnenaufgangfuntionen nicht. Das Ding ist Präzise aufs Lux genau.
https://amzn.eu/d/4SRd8Wk

29 Shelly’s verschiedener Art. Aktiviere ich über die App und nehme diese dann aus der Cloud.
Will mich nicht auf billige Relais verlassen da viele dauerhaft eingeschaltet sind zum Verbrauchsmessen.

Im Wohnzimmer ein NS Panel. ( Umgeflasht).
Amazon.de

Ein Android Tablet für diverse Meldungen Geburtstag, Mülltonnen und Anzeige einer Tapo Außenkamera.

Sprachfunktion nur zum Spaß und testen über ESP32 Atom Echo. Ist aber nicht für den Alltag momentan Tauglich.

Bewegungsmelder von Philips Hue. (Zigbee).
Gibt’s momentan günstig im Baumarkt.
Die Sonoff Teile taugen meiner Meinung nach nix.

Dazu Steuere ich ein Hoymiles Wechselrichter mit OpenDtu für mein Balkonkraftwerk.

Und noch einiges mehr…

Grüße Markus
PS. Hab bis jetzt fast 1 Jahr an allem programmiert ( Suchtpotenzial :grimacing:)

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Moin und einen schönen Sonntag allerseits :slight_smile:

Danke für die bisherigen Antworten!

Ich habe mir einen gebrauchten Lenovo ThinkCentre M910q Tiny besorgt, kam gestern an, macht einen sehr guten Eindruck. Habe ihn einmal komplett auseinander genommen, bis auf die LED vom Lüfter scheint alles in Ordnung zu sein. Hab ihn unter Windows ein bisschen gestresst - läuft akzeptabel flott und wird dabei nicht zu heiß. Die SSD hat 15k Stunden hinter sich, das ist quasi nix. Hab dann HAOS installiert und kann nun Schritt für Schritt loslegen!

Für Zigbee (Zigbee2MQTT) hab ich mir einen SONOFF Zigbee 3.0 USB Dongle Plus ZBDongle-P gekauft und zum “Kennenlernen” ein paar NOUS A1Z Zigbee Steckdosen. Danke für den Tipp, Markus.

Bzgl. der Rolläden bleibe ich wohl bei Shelly. Der eine den ich zum Testen schon verbaut hab funktioniert astrein (erst recht seit ich rausgekriegt hab wie man die Kalibrierung durchführt…). Bei 22 Rolläden im gesamten Haus ist es letztlich auch ne Kostenfrage, und abgesehen davon dass die Shelly-Relais’ wohl ganz gut sind, sind sie einfach auch günstiger als z.B. Homematic-Schalter.

@totow: bzgl der Cloud hatte ich mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt.
Ich möchte, dass das System ohne Cloud funktioniert, auch z.B. im Fall einer Internetstörung.
Sprachsteuerung via Cloud wäre dabei insofern akzeptabel, als dass sie nicht notwendig ist für den Betrieb.

Ich bring jetzt erstmal mein aktuelles Projekt (Pi-Hole/Unbound/keepalived) zu Ende und fang dann richtig mit HA an - ich bin sicher, dann kommen noch viele weitere Fragen :slight_smile:

Viele Grüße
Henning