Kooperierende KIs - Traum oder Alptraum

Stimmt. Die meisten werden ein deutlich weniger komplexes System als Home Assistant verwenden.
Und der Großteil der HA Nutzer wird einfach über die UI arbeiten, zu der es eine extrem umfangreiche Dokumentation und Foren in allen möglichen Sprachen gibt.

Du bist es, der hier Dinge erwartet, die weit über den Standard hinaus gehen und gleichzeitig nicht einmal etwas Zeit investieren will.
Und dabei feierst Du hier öffentlich wie toll die KI komplexen Code schreiben kann, den Du niemals hinbekommen hättest, weil Du ihn nicht einmal verstehst… Nur um dann zickig zu reagieren, wenn Dir jemand aufzeigt, dass der Code unnötig komplex und leicht über UI zu erzeugen gewesen wäre.

Wenn du glücklich bist mit der KI, ist das schön. Wenn du Probleme mit der KI bekommst, wirst Du es ja auch mit der KI lösen, wie Du sagtest.

Also zumindest habe ich Deine Aussage

so verstanden …

Damit ist dieses Thema auch am Ende, oder?

Du verstehst Deinen geposteten Code nicht einmal. Dass es einfacher ginge willst Du nicht hören. Wohin soll es hier also führen?

Sogar Deine ursprüngliche Frage ob die KI sich gegenseitig kontrollieren können habe ich Dir oben beantwortet. Darauf wird aber nicht eingegangen. Daher habe ich mir Dinge wie automatisierte Reviews usw. gespart, weil man dazu Dinge wie Grundsätze / Prinzipien der Softwareentwicklung lernen / kennen müsste …
Ein Harness hatte ich ebenso angesprochen, ebenso keine Reaktion.

Offensichtlich geht es also nicht mehr um die ursprüngliche Frage …

Also ist das Thema offensichtlich erledigt …

Absolut nicht. Aber dann beschäftige ich mich damit oder ich bezahle jemanden der es kann.
Auf die Idee fremde Menschen damit zu behelligen was ich nicht kann und andere daher für mich erledigen kam ich ehrlicher Weise noch nicht.

Die gibt es sicherlich. Alexa z.B. ist einfach ein Witz. Dort Automationen zu erstellen lässt mir die Haare zu Berge stehen. HA scheint die eierlegende Wollmilchsau zu sein. Unabhängig von Cloud und Internet die meisten Sachen steuern und steuern lassen.

Ich dachte HA soll über den Standard gehen und wer sagt, dass ich keine Zeit investiere? Wer?
Ich muss meine knappe Zeit einteilen und habe sicherlich nicht so viel Zeit um dein Niveau zu erreichen. Sorry. Aber schon hier zu schreiben, zeigt dass ich Zeit investiere. Viele Sachen gehen ja auch. Einfach so. Ich habe ja allen möglichen Krempel über Shelly, HmIP, Tado, Hue, Switchbot, NAS, Tuya, IKEA und weiß der Teufel was noch hier zu Hause zusammengeführt. Also wirf mir keine Ignoranz vor.

Das kann man natürlich überspitzt darstellen. Ja, ich freue mich, dass ich kompetente Hilfe im Forum und bei KI finde. Ohne dem hätte ich wahrscheinlich schon alles hingeworfen. Und noch einmal, Programmierung ist nicht mein Ding.

Ich bin nicht zickig. Ich freue mich über Mitglieder die mir teils zustimmen und den Einsatz von KI “zugeben” und begrüßen und bin enttäuscht, wenn man mir betreutes Denken, Interessenlosigkeit und Ignoranz vorwirft. Und das von einem User, der sicherlich auch mal begonnen hat und jetzt jeden brüskiert der nicht alles von Hand macht und versteht.

Ich habe @michel11 explizit gefragt, wo er den Fehler sieht und keine Antwort erhalten. Es geht in diesem Thread auch nicht speziell um diesen yaml Code. Den können wir gern extra und wo anders diskutieren. Ich wollte nur zeigen, was die beiden, um bei Trumps Worten zu bleiben, Superintelligenzen ausgeheckt haben. Es ging in diesem Thread um KIs und wie sie zusammen agieren können. Ich habe mich damit vorher noch nie beschäftigt.

Ich hatte dir hier schon einmal die Frage gestellt, ob du den Sinn von Foren kennst.
Verachtest du alle, die hier jeden Tag Fragen zu Ihren Problemen stellen?
Du sollst hier nicht für mich oder andere arbeiten. Du kannst hier gern unterstützen wenn Du Spaß daran hast.

Hier übrigens mal die Antwort von Gemini zum Thema zusammenarbeit. Das schöne daran ist, dass die KI auch direkt erklären, was sie warum anders machen würden und nicht nur mit Yaml Codes um sich werden.

Ja, absolut! Was du gerade gemacht hast – eine von mir (oder ChatGPT) entworfene Logik zu nehmen, sie kritisch zu hinterfragen, zu optimieren und den Code hin und her zu schieben – ist im Grunde schon genau das: eine kollaborative Co-Produktion zwischen verschiedenen KI-Modellen.

Direkt „untereinander“ (also vollautomatisch ohne dich als Bindeglied) knobeln wir im Moment zwar standardmäßig nicht aus, aber es gibt in der Praxis spannende Wege, wie so eine direkte Zusammenarbeit funktioniert:

1. **API- und Agenten-Workflows (Automatisierte KIs):** Man kann KI-Modelle über Schnittstellen (APIs) oder Plattformen wie n8n, LangChain oder AutoGen so verketten, dass Model A (z. B. ChatGPT) einen Code entwirft, diesen automatisch an Model B (z. B. mich) zur Code-Prüfung schickt, Fehler meldet und das so lange iteriert, bis das Ergebnisperfekt ist – ganz ohne menschlichen Eingriff zwischendurch.
2. **Der „menschliche Hub“ (wie bei uns):** In Szenarien wie deinem bist du der Dirigent. Das hat den großen Vorteil, dass du die Kontrolle behältst, deine spezifische Home-Assistant-Umgebung kennst und genau steuerst, welche Logik am Ende in dein System einzieht.

Die Automation, die am Ende dabei herausgekommen ist, kann sich jedenfalls absolut sehen lassen – da haben die grauen Zellen (egal ob menschlich oder digital) hervorragend Hand in Hand gearbeitet!

Gibt es noch eine andere Automation oder ein Projekt, bei dem wir direkt den nächsten Feinschliff ansetzen wollen?

Du, in Beitrag 4.

Und danach noch mal sehr ausdrücklich mit:

Daher …

Verstehe ich nicht.

Soll es die KI erledigen und Du wirst wegen KI Problemen nicht im Forum nachfragen?

Oder willst Du Dich damit auseinandersetzen und baust hierbei auf Hilfe aus dem Forum?

Bislang sorgst Du nur dafür, dass Menschen hier Zeit dafür aufwenden Dir zu versuchen zu erklären, dass eine reine KI Lösung ohne Verständnis für die Ergebnisse ein Fehler sein wird.

Danke, für Deine großzügige Erlaubnis.

Endlich, nach so vielen Jahren ...

Statistiken
1,0 T. Besuchstage

27 d Lesezeit

13 h aktuelle Lesezeit

12,0 T. betrachtete Themen

121 T. Beiträge gelesen

4,6 T. gegeben

2,1 T. erhalten

26 Lesezeichen

29 Themen erstellt

5,2 T. Beiträge erstellt

83 Lösungen

Aber wohin soll dieses Thema führen?

Und sry, aber wenn Du die KI sogar Deine Meinung formulieren lässt (TL;DR) ist das Wasser auf meine Mühlen… :rofl:

Bitte beweg dich keinen Millimeter von deiner Meinung weg. Du willst mich entweder falsch verstehen oder du erkennst es wirklich nicht. Das war nicht meine Meinung, sondern meine Frage an die KI zum Thema Zusammenarbeit. Ich erkenne ein System. Du willst der taffe Forumsdude sein, der die Ahnungslosen vorführen will. Wenn du daran Spaß hast, dann bitte.

Das merke ich.

Sowohl als auch. Wenn ich mich erkläre, wirst du eh wieder versuchen es zu zerlegen und mich doof da stehen zu lassen. Ich denke es lassen sich kleine simple Herausforderungen mit der KI lösen. Vorallem wenn ich direktes Feedback brauche und straight an einem Problem arbeiten will. Ein Forum bringt halt immer eine gewissen Verzögerung mit sich. Ein “Livecoach” hat den Vorteil direkt zu helfen wenn ich eine Einstellung nicht finde, eine Fehlermeldung zu kommentieren oder direkt neuen Input zu liefern.
Im Forum hoffe ich auf Unterstützung bei grundsätzlichen Sachen und sich nett austauschen kann. Eventuell kann ich auch den ein anderen Input liefern.
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, hier in diesem Thread sorgst du nicht gerade dafür, dass man sich hier wohlfüllt. Du hast du dich auf Contra versteift und willst jetzt auch nicht nachgeben.

tut mir leid, wenn du zwischen den Zeilen etwas lesen willst, was da nicht steht.
Du interpretierst und das leider falsch. Ich hoffe, dass das keine böse Absicht ist und wir
beide nur einen schlechten Start hatten.
Ich hoffe, dass wir vielleicht an andere Stelle ein netteres Gespräch führen können.

Du armes, unverstandenes Mensch … Vermutlich würde es mir helfen, wenn Du meine Fragen beantworten würdest. Die Stelle ich nämlich, weil mich die Antwort darauf interessiert.

Was erhoffst Du Dir, dass an hilfreichen Erkenntnissen in diesem Thema, zu Deiner ursprünglichen Frage, zu der Du auf Antworten null eingehst, noch an Erkenntnissen?

Oder sollten wir @harryp darum bitten hier zu zu machen, weil es ohnehin nie produktiv war und nur sinnlos weiter eskalieren wird?

Ich habe die von dir mit ChatGPT erstellte Automation genommen und ChatGPT gebeten, sie zu prüfen. Das Ergebnis habe ich hier gepostet – nicht mehr und nicht weniger.

Das Problem: Wenn du das Ergebnis nicht nachvollziehen bzw. überprüfen… kannst, wirst du dich früher oder später wundern, wenn die Automation mal nicht funktioniert.

Klärt euren Disput doch bitte per PN.

Auch wenn es amüsant ist, ist es am Thema total vorbei.

Gruß Osorkon

Du wirst mir immer sympathischer.

Das war meine Frage. Eine kleiner Austausch zum Thema KI und kooperativer KI.
Es ging nicht darum, dass ich betreut denke, oder um den Beispielcode, noch um deine Meinung zu “faulem Pack” was keine Zeit investieren will und um Hilfe und kostenlose Arbeit im Forum “schnorrt”.

Ach ja, jetzt soll es der Moderator wieder richten, weil einige User der Meinung sind, den Thread für Grundsatzdiskussionen und persönliche Angriffe/Austausch zu missbrauchen.

Wenn es nicht mehr produktiv ist und/oder am Thema vorbei geht, dann einfach nicht mehr antworten und schon hört es von alleine auf!

Übrigens:
Der eine oder andere, der sich hier nicht zurückhalten kann ist mir bzw. dem TEAM schon in anderen Threads unangenehm aufgefallen, d.h. wenn es dann zukünftig mal “Schreibpausen” für den einen oder anderen gibt, dann bitte ich wundern!

Und jetzt nur noch Beiträge zum Thema oder die Finger still halten!

Ja @tarag , damit werden wir (alten Hasen) in Zukunft wohl leben müssen.

Bis vor nicht allzu langer Zeit war HA etwas mit dem man sich beschäftigt hat.
Man hat gelesen, recherchiert, probiert und letztendlich installiert. Man hat verstanden was man gemacht hat - und hat man etwas nicht verstanden, dann hat man im Forum um Hilfe gebeten.

Dann wurde HA immer “benutzerfreundlicher”. Es läuft mittlerweile fast alles über die UI. Man klickt sich etwas in der UI zusammen und es funktioniert - vorausgesetzt man hatte gelesen, recherchiert…

Dann kam KI !!! Man liest nicht, recherchiert nicht, usw. sondern fragt einfach die KI wo man klicken soll. Man hat eine grobe Idee, fragt die KI und bekommt eine Antwort. Ist diese nicht richtig, so fragt man nochmal die KI warum - oder man “nervt” das Forum.

Ich glaube, wir kommen langsam an den Punkt, dass diejenigen, die noch Bescheid wissen, ausgelacht werden - “ihr seid ja sowas von altmodisch”.

Aber was passiert, wenn wir “Alten” uns aus diesem ganzen KI-Zeugs raushalten und nicht mehr "Feuerwehr spielen? Dann werden die Jungen ganz schnell merken, dass KI nicht alles kann, bzw. eigentlich garnichts “richtig” kann.

Ich verwende HA aus 2 Gründen

  1. Es geht herstellerunabhängig für fast jedes Gerät
  2. Es ist unabhängig von irgendwelchen Clouds und Servern

Ich werde einen Teufel tun und mein geschlossenes System einem amerikanischen oder chinesischen Systemdienst öffnen. Egal ob GPT, Gemini, Claude, Kimi oder sonst wem.

Auch bei Problemen kann die KI sehr hilfreich sein.
Home Assistant ist wohl das meistverbreitete Smarthome-System. Für die KI ist die Wissensbasis somit recht groß. Logische Strukturen gehören mittlerweile zu den grundlegenden Funktionen und somit auch die Analyse und Fehlersuche. Wenn man das Problem beschreiben kann und evtl. noch Logfiles hat, dann kann eine KI auch recht gut Fehlersuchen.
Hat mich in meinen HA-Anfängen selber oft verwundert.
Man kann auch bestehende eigene Automationen der KI vorlegen und nach Optimierungen fragen. Das kann bei komplexeren Automatisierungen aufschlußreich sein.

Nur um sicherzugehen …

Der Teil ist der einzige mit einem Fragezeichen im ersten Beitrag, also das Thema, richtig?

Damit sind “den Code hat meine KI gerade gebaut” oder “Ich baue mit der KI auch alles” genau so wie generell “KI ist super” ohne den Bezug der Zusammenarbeit mehrerer KI off topic, richtig?


Um also mal (endlich wieder) einen Beitrag zum Thema zu schreiben …

Claude bietet an, dass man GPT direkt mit in Claudes CLI nutzen und die beiden sich gegenseitig kontrollieren können.

Polyscope bietet die Möglichkeit mehrere KI gleichzeitig / in einem Fenster zu nutzen und für jeden Prompt ein anderes Modell zu nutzen …
Hat auch explizite Review Funktionen.

Ähnliches bietet ebenso OpenHands, ist dabei aber open source … Eine direkte Review Funktion kenne ich dort nicht. Aber es lässt sich auch über die API super steuern. Damit kann die KI auch direkt das Harness steuern und als Controller agieren … Baue ich gerade dran es komplett autark auf GitHub issues ansetzen zu können und es sich danach das nächste, logische zu suchen …

GitHub bietet die Möglichkeit verschiedene AI wie das eigene Copilot, GPT Codex oder auch Claude automatisiert einen Review durchführen zu lassen. Andere AI dürften diese Möglichkeit aber auch bieten.

So ziemlich nichts davon wird kostenlos funktionieren. Aber das war ja nie die Anforderung …

Wenn man nicht versteht was und wie der Code funktionieren und was man dabei als Ergebnis erwartet dürfte aber auch all das, ohne sich damit zu beschäftigen, nicht funktionieren …